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专访上海长航医院院长张中南:利益导向出了问题

2010-07-07 17:57 来源: 滚珠丝杠网 

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关键词: 医生 医院 收入 医疗 药品 病人 问题 吃回扣



目前的利益分配形式使医务人员和医院脱轨

记者:20年前,我就“医患之间的紧张矛盾”采写过专题报道《看病难探查》。那时,医院少、床位少、医生护士少,与病人太多的问题非常突出。而今全国大中城市里各类医院遍地开花,然而“看病难”依然是老百姓普遍反映的问题,而且大家普遍感到看病“更贵了”。用一个病人的话说就是:“医生趁机给你加上一些多余的检查,多开一些无关紧要的药,给医院多搞点创收,已经是很普遍的现象,一点不奇怪。”

张中南:这是“利益导向出了问题”。目前的利益分配形式引导医务人员和医院脱离了以病人为中心的轨道,使一些医生的心态变成如何多赚病人的钱,而不是如何让病人满意,这是造成过度治疗或治疗缺失,明显降低了医疗质量和医疗安全,败坏了卫生行业风气的根本原因。这不仅损害了医务人员的形象,使医患之间的信任感严重缺失,而且大大削弱了政府为解决看病贵和看病难问题所作的宏观调控的效果。

记者:当面临大手术的时候,在许多医院,几乎所有的病人家属都会老老实实准备好“红包”,以确保病人平安顺利完成手术和术后的治疗。“送红包”是违反管理规定的,但病人依然照做,悄悄地真诚地送,医生则不吭声心安理得地接受。

张中南:病人为什么送红包呢?是因为他们希望医生认真负责地关注自己的病痛,从而减少痛苦、预防并发症、提高诊断准确性和治疗的成功率。病人想舍出这些钱换来健康和安全,以避免不应该发生的诊治错误。这说明,病人是为了得到本应得到但实际没有得到人性化的服务。记者:许多医院为何不提供这种服务?

张中南:我国的医疗定价和医保偿付结构不能有效地引导医务人员为病人提供人性化服务,对价格虚高、过度使用的药品准入并报销,但对关系到病人生命安全,病人高度需要的人性化服务项目如无陪护护理却不准入也不报销。这样,医院缺乏人性化服务的动力。医生的地位和价值一般从职称上体现。但要想晋升职称,就看你发表了多少论文,是否做科研项目,拿到什么学位,资历有多深,会不会搞人际关系等等,而这些都与治疗病人的数量和病人满意度、治疗成功率、诊断正确率、并发症率、康复速度无关。更不用说去想怎样去关注和尊重病人,为他的治疗提供方便了。

在这样的背景下,一些医生更重视有钱有权或者有“学术研究价值”的病人,对病人不是一视同仁。

这是做医生的大忌。1992年,我在美国工作的医院里遇到的一件事给我留下很深的印象:美国亿万富翁、曾经是世界首富的沃尔玛连锁店大老板来我们医院做膝关节置换手术,手术前后,时任美国总统克林顿专门坐“空军一号”来看了他两次。我本以为这还不得把当天别的手术都停掉呀,结果那天排了6台关节置换手术,他排在第二个。我问手术室护士长为什么把他排第二?护士长对我这样问感到很奇怪:“因为他是第二个来的呀!”惟一不同的是,他有钱,住进大套房,而治疗上完全一样,既无特殊优惠也无过度治疗。

现在在我管理的医院也是这样,我们要让所有的病人都满意,农民、普通市民、下岗工人、大老板、政府官员都满意,这是医疗的公平性。

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医生收红包是因为其合法收入没有体现他们实际上的社会价值

记者:江苏省人民医院国际骨关节病中心也是您管理的。我看到了江苏省委政策研究室刚刚完成的题为《公立医院体制改革的有益尝试》的调查报告,该报告对您在中心推行的“人性化”服务给予了充分肯定。

张中南:医院是服务病人的地方,病人花钱就是要获得最优质的治疗和服务。如果不能充分体现“一切以病人为中心”的服务理念,医疗服务就达不到病人的期望值。

记者:可在很多医院,医生收红包、吃回扣是普遍现象。

张中南:药厂给医生回扣是因为即使付出这些钱,也仍存在着巨大的利润空间,有些药品、耗材的零售价是生产成本的3倍甚至20倍。同时回扣打通了销售渠道,会换回更大的利润。而医生收红包是因为目前医务人员的合法收入没有体现他们实际上的社会价值。

医疗的科学技术含量很高,几乎汇集了所有最先进的成熟的科技成果。医生的工作特点是风险极大,稍有差错就会导致终生残疾,甚至出人命。

医学具有复杂性(1+1经常不等于2)、不确定性(不存在百分之百把握)、多变性(病情不断变化)、双向性(任何治疗都有潜在的副作用)、不可重复性(不能起死回生,要求人为失误率小于百万分之一)。这些医学的独特性要求医生在具有丰富经验、高超技术的基础上高度关注病人,以防止那万分之一的人为失误率降临到任何一个病人的身上。

然而医生的这些社会价值,关系到病人的疾病治愈、生命安全、生存质量、医疗花费、心理健康和情绪感受等,却没有得到充分的社会认可。

医疗产业的几乎所有收入和高额利润,每年可能会有数千亿元,均来自医生的笔下——医嘱和处方。但医生应当得到的合法回报却被大大地忽视了。在美国,医生的合法收入是其他行业同级人员的3倍至10倍。一个普通骨科医生的年收入比美国总统要高得多。为什么?因为人命关天,尊重医生就是尊重生命。而在我国,医生的合法收入与其他行业同级人员相似,其工作特点和社会价值没有得到合理体现,其合法收入明显低于实际社会价值。加上缺少严格的法律规范和监督,收取红包回扣就成了风气。

人性化医疗服务的价格应由医保买单

记者:常去医院的人都知道,药费是医院收入的大头。目前国内多数医院药品等收入占总收入的比重多为50%左右。但上海长航医院的药品收入占总收入的比重只有7%。那医院靠什么挣钱?靠什么发给医生体现其价值的工资呢?

张中南:人们说看病贵,实际上更多的是一个心理价位问题。政府调控了药品零售价格,使虚高的药价下降,而难以解决的是不该用的药不用,能节省的检查费用、器材费用、治疗费用不花。这些出在医生层面上的问题,政府还没有拿出办法。

在我管理的两所医院,医生收入的高低取决于治疗病人的数量和质量,而不是使用药品耗材的数量;使其想如何赚病人的钱转变为去想如何让病人满意。在老百姓这边,不增加甚至减少医疗花费,同时使病人需要的“关注、尊重、方便、温馨、诚信”等人性化需求得到满足,进而缓解看病难的矛盾,减少医患纠纷。对于商家来说,杜绝回扣的做法既体现了企业的社会责任感,也能减少推销人员,从而降低了成本。

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我建议,国家应允许医院自行谈判争取最低药品耗材进价,从而将现行商家的部分利润纳入医院收入。使医院可将这些收入的70%按照以病人为中心的原则来大幅度提高医生的合法收入,使医护人员的合法收入与其全部价值相当。这样做,既不增加病人的花费,也不增加政府投入。

我还有一个建议,政府主管部门在强制性逐渐降低医药耗材零售价格的同时,同比或略低比地提高治疗需求的人性化医疗服务的价格,并由医保买单。

解决收红包吃回扣问题,美国用了5年,台湾地区用了10年

记者:我国医疗界尚存在很多沉疴痼疾,这是不是与前几年的医改市场化方向有关?

张中南:我国医疗界现存的很多问题并不是市场化的过错,而是市场的不规范化和无序化造成的。政府应加大公共医疗的政策性投入,扭转医疗资源分布不合理的格局。同时鼓励社会资本和外国专业医疗资本兴办真正现代化的以病人为中心的医院,缓解供需之间严重的不平衡,让病人有更多选择,通过市场的公平竞争解决看病难的问题。

记者:目前医疗界在开展反商业贿赂,您认为会取得好的成效吗?

张中南:收红包、吃回扣现象如此广泛地存在,有它深刻的社会根源,绝不是单纯靠反商业贿赂就能彻底解决的。其实,国内的收红包、吃回扣现象与美国上世纪六七十年代、台湾地区上世纪80年代的情况非常相似。美国政府用了5年、而台湾地区花了10年时间最终解决了这个棘手的问题。如果能找出收红包、吃回扣现象症结所在,借鉴国外有益的经验,相信这一弊端完全能够得到解决,使我国的医疗卫生事业步入良性发展轨道。

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